‘वेज़ फॉर आइस इमिग्रेशन रेड्स’ के निर्माता बोलते हैं

मेक्सिको, सेलेस्टे के 30 वर्षीय आप्रवासी माता-पिता के लिए अमेरिका में जन्मे, कागजात पर लोगों का निर्माता है, एक विकेंद्रीकृत और अनाम सामूहिक है जो जनता द्वारा प्रस्तुत वास्तविक समय बर्फ के दृश्य को ट्रैक और मैप करता है। (उसकी सुरक्षा के लिए, गिज़मोडो सेलेस्टे के वास्तविक नाम के लिए एक पर्यायवाची का उपयोग कर रहा है।) परियोजना एक तरह के “आव्रजन छापे के लिए वेज” की तरह काम करती है, जिसे प्रत्यक्ष यातायात के लिए नहीं बनाया गया है, लेकिन जीवन को बचाने के लिए, चेतावनी की पेशकश करने और अमेरिका भर में आव्रजन प्रवर्तन संचालन के बारे में जागरूकता बढ़ाने के लिए।

सेलेस्टे, जो इसमें पूर्णकालिक काम करता है, ने गुमनाम रहने के लिए चुना है। द राइट-झुकाव वाले खातों जैसे कि टिकटोक और वॉल स्ट्रीट एप्स ने अपना चेहरा और एक्स हैंडल साझा किया, उन्हें खतरों सहित ऑनलाइन उत्पीड़न की बाढ़ मिली। इन खातों ने उस पर अपराधियों का समर्थन करने का आरोप लगाया है, एक आरोप जो वह और लोगों को कागजात पर मजबूती से इनकार करते हैं।

अपनी सुरक्षा के लिए चिंता से बाहर, सेलेस्टे खुलासा नहीं कर रहा है कि वह वर्तमान में कहां रहती है (हालांकि उसने पुष्टि की कि यह अब कैलिफोर्निया में नहीं है)। के बीच में कागजात पर लोग लगभग 45 लोगों का एक स्वयंसेवक नेटवर्क है, जिसमें शिक्षकों, तकनीकी कार्यकर्ता, सेवानिवृत्त लोगों, घर में रहने वाले माता-पिता और बेरोजगार आयोजक शामिल हैं। साथ में, वे कमजोर समुदायों को संभावित बर्फ के छापे के लिए सचेत करने में एक केंद्रीय भूमिका निभाते हैं, ऐसे प्रयास जो जांच और यहां तक ​​कि कानूनी जोखिम का सामना कर सकते हैं। कागजात पर लोग सिर्फ एक उदाहरण हैं कि कैसे डिजिटल उपकरण, गुमनाम रूप से, रणनीतिक रूप से, और इरादे के साथ, कैसे उपयोग कर रहे हैं, यह पुन: आकार दे रहा है कि सक्रियता निगरानी और दबाव के तहत क्या दिखती है।

हमने परियोजना के जोखिमों, प्रेरणाओं, यांत्रिकी और भविष्य के बारे में सेलेस्टे से 13 प्रश्न पूछे, और क्यों वह खतरों के बावजूद यह काम करना जारी रखती है। साक्षात्कार टेलीफोन द्वारा आयोजित किया गया था।

गिज़मोडो: आप कागजात पर लोगों के साथ कैसे जुड़ गए?

सेलेस्टे: मैंने इस संगठन, इस टीम को जनवरी में वापस बनाया, क्योंकि मैंने टिक्कोक पर इसकी आवश्यकता देखी। मैं टिक्तोक पर जानकारीपूर्ण आव्रजन वीडियो पोस्ट कर रहा था और मैं एक निर्माता के पास आया था, जो उसके पीछे अपने नोट्स ऐप का एक स्क्रीनशॉट पोस्ट कर रहा था, टिकटोक पर ग्रीन स्क्रीन फीचर का उपयोग करके, और यह सिर्फ उन जगहों की एक सूची थी, जो लोगों ने बर्फ को देखा था जिसने उसे रिपोर्ट किया था, और वह सैकड़ों रिपोर्टें प्राप्त कर रही थी। इसलिए, मैंने उससे कहा: “मैं आपकी मदद क्यों नहीं करता, उन सभी रिपोर्टों की कल्पना करें जो आपको मिल रही हैं? चलो एक साथ काम करते हैं।”

इसलिए, हमने इसके बारे में बातचीत शुरू की। उसने मुझे Google मानचित्रों का उपयोग शुरू करने के लिए आवश्यक सभी जानकारी दी। तुम्हें पता है, मुझे लगा कि शुरू करने के लिए एक अच्छी जगह हो सकती है। फिर यह उड़ान भरी। इससे भी अधिक, अधिक लोगों ने सबमिट करना शुरू कर दिया, मुझे उन युक्तियों के बारे में संदेश भेजना शुरू कर दिया जो उनके पास थे, और एक अलग निर्माता मेरे पास पहुंचा और पूछा कि क्या मुझे मदद चाहिए। मैंने कहा, ‘ज़रूर।’ फिर हमने उन टूलों की तलाश की, जिन्होंने उपयोगकर्ताओं को एक मानचित्र पर स्थानों के साथ फॉर्म प्रस्तुत करने की अनुमति दी, और हम भर में आए पेडलऔर हमने कहा, ठीक है, चलो इसे आज़माएं; देखें कि क्या यह काम करता है, और बाकी इतिहास है। यह सिर्फ एक तरह से हुआ।

Gizmodo: जब आपने इसे उतारते हुए देखा, तो उस बिंदु पर आपके दिमाग को क्या पार किया गया?

सेलेस्टे: मैंने एक जरूरत देखी। मैंने यह योजना नहीं बनाई। जनवरी में, मुझे नहीं लगा कि मैं एक निम्नलिखित विकसित करने जा रहा हूं। मुझे नहीं लगता था कि मुझे संवाददाताओं से कॉल मिल रहे होंगे। मुझे नहीं लगा कि इसमें से कोई भी होगा। यह मेरा लक्ष्य नहीं था। मैंने ऐसा करने के लिए सेट नहीं किया। फिर से, मैंने सिर्फ इसके लिए एक आवश्यकता देखी, और इन सभी के पीछे मेरी प्रेरणा यह है कि मैं आप्रवासियों के परिवार से हूं। मेरा मानना ​​है कि यह देश आप्रवासियों के पीछे बनाया गया है। मेरा मानना ​​है कि हम सीमा पार नहीं करते थे। सीमा ने हमें पार कर लिया, विशेष रूप से उन लोगों के लिए जो मैक्सिकन वंश के हैं, और स्वदेशी हैं, और मैं इस देश की आव्रजन नीतियों से असहमत हूं।

Gizmodo: क्या आप अपनी पृष्ठभूमि पर विस्तार से बता सकते हैं?

सेलेस्टे: मेरा परिवार मेक्सिको से है। मैं यहां पैदा हुआ था, इसलिए मैं एक प्राकृतिक नागरिक हूं, जो यहां अमेरिका में एक राष्ट्रीय बोर्ड नागरिक है और फिर भी, मेरे पास परिवार के सदस्य हैं जो इन नीतियों से प्रभावित हैं। मैंने देखा है कि लोगों को उनके आव्रजन की स्थिति के कारण आपराधिक या लक्षित किया जा रहा है। और मुझे लगता है कि यह गलत है।

GIZMODO: आपने कहा कि आप जानते हैं, व्यक्तिगत रूप से, जो आव्रजन नीतियों से प्रभावित हुए हैं। क्या आपका मतलब है कि आप उन लोगों को जानते हैं जिन्हें गिरफ्तार किया गया था और निर्वासित किया गया था?

सेलेस्टे: बिल्कुल। मेरे दोस्त हैं जिनके साथ मैं प्राथमिक विद्यालय गया था। मैं बस यहाँ पैदा हुआ था। जब वे वास्तव में युवा थे, तब उन्हें लाया गया था, और हम उसी शहर, एक ही स्कूल में बड़े हुए थे।

यहां तक ​​कि अगर वे मुझसे ज्यादा चालाक थे, भले ही वे मुझसे स्कूल में अधिक समर्पित थे, तो वे हमेशा अपनी उच्च शिक्षा के लिए भुगतान करने के लिए नौकरी ढूंढना मुश्किल था। वे हमेशा मेरे मुकाबले यह बहुत मुश्किल होने जा रहे थे, और एकमात्र कारण यह है कि मेरे माता -पिता यहां हुए थे, और मैं यहां पैदा हुआ था।

और फिर, मेरे पास परिवार के सदस्य हैं जिन्हें निर्वासित कर दिया गया है। मेरे परिवार के सदस्य हैं जिन्होंने अमेरिका में पार करने का प्रयास किया है और उन्हें वापस भेज दिया गया है। मेरे पास है, आप जानते हैं, बहुत सारे परिवार और दोस्त जो सीधे इससे प्रभावित होते हैं।

Gizmodo: आप उन्हें क्या जानना चाहते हैं जब आप ऐसा कुछ करते हैं?

सेलेस्टे: मुझे लगता है, उन लोगों के लिए मेरा संदेश जो अनिर्दिष्ट हैं, यह है: पहला, मुझे क्षमा करें। काश कि इस देश के नागरिक के रूप में, मैं और अधिक कर सकता था।

मैं समझता हूं कि वे यहां क्यों रहना चाहते हैं। यह एक बेहतर जीवन के लिए है, एक बेहतर भविष्य के लिए, अमेरिकी सपने के लिए जो उन्हें बेचा गया था।

Gizmodo: आप अमेरिकियों से क्या कहते हैं जो कह रहे हैं कि जो लोग अवैध रूप से यहां हैं, उन्हें निर्वासित किया जाना चाहिए?

सेलेस्टे: हम दिन के अंत में सभी इंसान हैं। जब तक आप स्वदेशी नहीं हैं, आप यहां पैदा नहीं हुए थे। आपकी वंश की स्थापना यहाँ या यहाँ पैदा नहीं हुई थी। हम सभी किसी न किसी रूप में या फैशन में आ गए हैं। और दो। यदि यह इस देश में आने के लिए कानूनी बनने के रूप में आसान था, तो प्रति। यदि प्रलेखित होना आसान था। लोगों ने पहले ही किया होगा। अमेरिका में नागरिक बनने की प्रक्रिया उद्देश्यपूर्ण रूप से कठिन है। लोग अपनी नागरिकता अर्जित करने की कोशिश करने के लिए दशकों तक अथक प्रयास करते हैं, या यहां तक ​​कि अपनी स्थायी निवास की स्थिति भी अर्जित करते हैं। और वे कभी नहीं, वे इसे कभी नहीं प्राप्त करते हैं। और ऐसा इसलिए है क्योंकि प्रक्रियाओं, कानूनों, आवश्यकताओं, आव्रजन प्रणाली को एक पूरे के रूप में नेविगेट करना बेहद मुश्किल है।

Gizmodo: आप स्पष्ट रूप से दो रूढ़िवादी सोशल मीडिया खातों, टिक्तोक और वॉल स्ट्रीट एप्स के लिबास द्वारा डॉक्सएक्स्ड थे।

सेलेस्टे: सौभाग्य से, मैं इस तरह से नहीं किया गया है कि लोगों ने पाया है कि मैं कहाँ रहता हूँ या जहाँ तक मैं बता सकता हूँ मेरा पूरा नाम मिला है। टिकटोक के लिबास ने वॉल स्ट्रीट एप्स के साथ ट्विटर पर मुझ पर हमला किया। [Neither Libs of TikTok nor Wall Street Apes responded to Gizmodo’s request for comment.] किसी ने, एक रूढ़िवादी, ने मेरा टिक्तोक खाता पाया, उसे भेज दिया, और फिर उन्होंने उस जानकारी को विस्फोट कर दिया; नकली रिपोर्ट प्रस्तुत करने का प्रयास करें, इसलिए हमने मॉडरेट की स्थापना की, है ना? हमारे पास एक बॉट हमला था, और हम एक ऐसी स्थिति में थे जहां हम बार -बार आईपी को ब्लॉक करेंगे। और फिर वे, आप जानते हैं, एक नए एक कंटेनर आईपी के साथ साइन अप करें, और यह एक बिल्ली और माउस गेम था। लेकिन दिन के अंत में, मुझे पता था कि वे थक गए या ऊब जाएंगे, और वे आगे बढ़ेंगे। और ठीक यही हुआ, और मैं मानता हूं, कुछ बिंदु पर, अगर वे इनमें से एक को फिर से पकड़ते हैं, तो वे इसे फिर से आज़माएंगे।

यह केवल हमें और अधिक प्रेरित करता है, क्योंकि अगर रूढ़िवादी लोग हैं जो हम जो कर रहे हैं उससे असहमत हैं, तो यह हमें बताता है कि वे मानते हैं कि हम जो कर रहे हैं वह राय के लिए खतरा है जो वे ले जाते हैं, और इसका मतलब है कि हम कुछ सही कर रहे हैं, मेरी राय में।

भौतिक सुरक्षा के लिए, खासकर जब मैं सभी नफरत संदेश प्राप्त कर रहा था, मैं चिंतित था। मेरे पास एक पंजीकृत बन्दूक या कुछ भी नहीं है, लेकिन मुझे लगा कि मेरे लिए यह एक समय है कि मैं एक बन्दूक खरीदूं और अंततः पंजीकृत हो जाऊं। मैंने ऐसा नहीं किया। यह मेरे दर्शन के खिलाफ जाता है, लेकिन यह मेरे सिर के पीछे हमेशा कुछ है।

Gizmodo: क्या आप अपने परिवार की सुरक्षा के बारे में चिंतित हैं?

सेलेस्टे: मुझे चिंता है कि एक दिन उन्हें पता चलेगा कि मैं कौन हूं, और इसलिए वे पाएंगे कि मेरा परिवार कौन है। मैंने अपने परिवार के साथ इस बारे में बहुत लंबी बातचीत की है। हमने व्यक्तिगत रूप से इंटरनेट और सुरक्षा पर सुरक्षा के बारे में बात की है। इसलिए हमने जितना संभव हो उतना कम करने की कोशिश करने के लिए उचित सावधानी बरती है। उदाहरण के लिए, मैंने अपने सभी सोशल मीडिया को जैसे ही 10,000 अनुयायियों को मारा, ने अपने सभी सोशल मीडिया को स्क्रब किया। मैं अपने इंस्टाग्राम, अपने फेसबुक से गुज़रा, जिसमें कोई भी पोस्ट लेनी थी, जिसमें जानकारी की पहचान थी, शायद यह दिखा रहा था कि मैं कहां से हूं, मैं कहां रहता हूं, जहां मैं काम करता हूं, वह सब सामान।

Gizmodo: क्या आपके नियोक्ता को आपकी वकालत के बारे में पता है?

सेलेस्टे: मेरे पास बहुत करीबी सहकर्मी हैं जो जानते हैं कि मैं ऐसा करता हूं। मैं इस बारे में सुपर खुला नहीं होने की कोशिश करता हूं, क्योंकि मैं अपने कार्य जीवन और अपने राजनीतिक जीवन को इस बिंदु पर अलग रखना पसंद करता हूं।

Gizmodo: आप कैसे सुनिश्चित करते हैं कि कागजात पर लोगों को भेजी गई रिपोर्ट विश्वसनीय हैं?

सेलेस्टे: हमारे पास मानक हैं जो हम एक सबमिशन के लिए करते हैं। यदि हम हर एक सबमिशन को पोस्ट करते हैं, तो यह पूरा कबाड़ होगा। हमें फेसबुक पोस्ट के स्क्रीनशॉट मिलते हैं जो सिर्फ ओक्लाहोमा में बर्फ कहते हैं। यह किसी के लिए भी उपयोगी नहीं है, है ना? इसलिए हम आव्रजन के लिए बहुत सारे वकालत संगठनों में सलामी विधि का पालन करते हैं। इसका उपयोग आप चाहते हैं: आकार, गतिविधि, स्थान, वर्दी, समय और तिथि और उनके पास मौजूद उपकरण। हम उपकरण छोड़ देते हैं, क्योंकि, मेरे लिए, यह वर्दी का हिस्सा है। लेकिन, हम सटीक स्थान चाहते हैं, यदि संभव हो तो कोई छवि या वीडियो बहुत अच्छा होगा, और जितना संभव हो उतना जानकारी भरने के लिए।

अब, जहां तक ​​सत्यापन जाता है, हम बहुत गंभीरता से एक दृष्टि का सत्यापन लेते हैं, और हम कभी भी यह नहीं कहेंगे कि कुछ पुष्टि की जाती है जब तक कि यह एक ऐसा संगठन नहीं है जिस पर हम भरोसा करते हैं (…) हम डर फैलाना नहीं चाहते हैं। इसलिए हर एक रिपोर्ट में किसी प्रकार का बयान होगा जो कहता है कि यह एक संभावित बर्फ देखने वाला है, लेकिन इसे सत्यापित नहीं किया गया है। ”

Gizmodo: LA में विरोध प्रदर्शनों की शुरुआत के बाद से, क्या आपने आपके द्वारा प्राप्त रिपोर्टों में वृद्धि देखी है?

सेलेस्टे: हमने निश्चित रूप से वृद्धि की है। हमें मई में शुरू होने वाली रिपोर्टों में वृद्धि हुई थी,

हमने बहुत सारी रिपोर्टों के साथ शुरुआत की, जैसे 900, 700, 800 से अधिक, और फिर यह फरवरी की शुरुआत में काफी गिर गया, और फिर यह मार्च और अप्रैल में लगातार गिरता रहा, और 4 मई को, हमने देखा कि अधिक गतिविधि पॉप अप करना शुरू कर रही है, क्योंकि यह मैसाचुसेट्स में हुआ पहला बड़ा ऑपरेशन था। और तब से, रिपोर्टों की संख्या धीरे -धीरे ऊपर और ऊपर चढ़ रही है। (…)

हम अधिक गतिविधि की उम्मीद करते हैं क्योंकि जनता और प्रशासन के बीच तनाव बढ़ता रहता है, और हम हमेशा लोगों की भर्ती कर रहे हैं।

Gizmodo: ऐसा प्रतीत होता है कि मॉडरेटर मुख्य भूमिका है। एक मॉडरेटर क्या करता है?

सेलेस्टे: यह बिल्कुल यह है। यदि हम जानकारी को सत्यापित कर सकते हैं, तो नए स्रोतों के साथ क्रॉस-रेफरेंसिंग, यह सुनिश्चित करते हुए कि कुछ भी अनुचित नहीं है, और यह पहचानने की कोशिश कर रहा है कि यह क्या एजेंट हैं। हमें कुछ अस्पष्ट जानकारी मिली, लेकिन संदर्भ सुराग के आधार पर, हम यह पता लगा सकते हैं कि स्थान कहां है। सर्दियों के दौरान वापस, हमें यूपी उत्तर से रिपोर्ट मिली, और हम जानते थे कि यह बर्फ हो गया था, और हमें जमीन पर बिना किसी बर्फ के रिपोर्ट मिली, और इसलिए हम आसानी से बता सकते हैं कि यह रिपोर्ट सटीक नहीं है। तो, यह एक मिनी जांच की तरह है।

Gizmodo: लोग आपसे कैसे संपर्क करते हैं, और परियोजना कितनी देर तक रहेगी?

सेलेस्टे? यह शुरू हुए लगभग छह महीने हो गए हैं। मेरे पास भविष्य के बारे में सोचने का समय नहीं है। मैं अन्य काम करने की उम्मीद करता हूं: वकालत, शिक्षा, गलत सूचना, विघटन का मुकाबला करना। बहुत सारी चीजें हैं जो हम कर सकते हैं। मुझे लगता है कि यह एक बुरी बात है कि इस उपकरण का उपयोग बहुत भारी किया जा रहा है। इसका मतलब है कि लोग डरते हैं।